"«Эзотерика – очень полезная штука, если ею правильно заниматься»"
Специально для мистического номера «Селедка» встретилась с адептом эзотерики в Нижнем Новгороде – создателем и ведущим знаменитой передачи «Для тех, чья душа не спит» Михаилом Зябловым и расспросила о паранормальных явлениях, НЛО, кустарных гаданиях и бессменных индийских коврах в студии
– Как вы вообще занялись эзотерикой?
– Еще в старших классах школы я интересовался журналом «Техника молодежи», где были очень любопытные статьи на тему уфологии, археологических загадок. Читал их запоем. Когда поступил в политех, на радиоинженера, попал к Эдуарду Андреевичу Ермилову, руководителю нашей секции по изучению паранормальных явлений.
– Немного странно, что паранормальное изучают как что-то научное.
– Думаю, любой ученый, как только столкнется с проявлением паранормального, обязательно будет пытаться понять его и изучить.
– Что было дальше?
– После политеха я пошел работать в телецентр видеоинженером, и тогда возникла идея организовать первый телепроект «За пределами реальности». Эта пятнадцатиминутная передача, которая выходила на телекомпании «Волга» с 1993 по 1995 год, и стала предтечей «Для тех, чья душа не спит». Это был энтузиазм чистой воды.
– Как вы думаете, вам удалось за это время сформировать вокруг вашей передачи сообщество?
– У нас такой цели не было, но мы, конечно, рады, что вокруг нас группируются люди. Был один момент, пару лет назад я ехал в «Сапсане» и вышел в кафе кофе попить. Заметил, что один из посетителей постоянно на меня смотрит. Спустя какое-то время подходит и говорит: «Извините, это вы ведущий?» Он представился, говорит: мне 25 лет, и я вашу передачу смотрю еще со школы, и что самое классное – вы и картинка на экране совсем не изменились за все это время. Эта встреча меня сподвигла на то, чтобы не менять студийную монтировку и оформление программы, оставить ее такой, какой она была и 10, и 15 лет назад. Это наша «фишка», если хотите. На мой взгляд, человеку важно видеть хотя бы что-то постоянное в этом мире. Тем коврам, которые вы наблюдаете каждую неделю в прямом эфире «Для тех, чья душа не спит», уже 16 лет! Я купил их в начале двухтысячных, и недавно мне пришлось значительно потратиться, чтобы их укрепить и кое-где даже восстановить. На эти деньги я мог купить новые, но сознательно не стал этого делать.
– Как бы вы могли охарактеризовать передачу для человека, который о ней ничего не знает?
– Это эзотерический телевизионный проект. Эзотерика, если в двух словах, – набор знаний о неких скрытых механизмах нашей реальности. Например, почему все религии говорят об одном и том же? Потому что есть какие-то незыблемые законы, одинаковые для всех, но по-разному описанные в разных учениях. Почему мама чувствует, когда с ее детьми что-то плохое происходит? Почему случаются вещие сны, предугадывающие события? Многие с этим сталкивались в жизни, и каждый, уверен, задавал себе эти вопросы. Какие механизмы в этот момент работают, какие энергии включены, какие законы действуют? Эзотерика вот как раз об этом. Обязательно мы рассказываем и об этнографии, археологии. Ежегодно участвуем во многих экспедициях и предлагаем зрителю свежий материал «из полей», что называется.
– У вас наверняка есть антагонисты.
– Явно выраженных антагонистов нет, есть люди, которые просто не верят. Мы очень уважительно относимся к подобной точке зрения и не ввязываемся ни в какие споры и дискуссии. Никому ничего доказывать не хотим. Еще мы стараемся держать «золотую середину» и нейтралитет в вопросах религий. Человек, который интересуется эзотерикой, не впадая в крайности, с большим пониманием относится ко всем религиям. Эзотерика – очень полезная штука, если ею правильно заниматься. К тому же рано или поздно любой человек все равно столкнется с мистикой в своей жизни и задаст себе определенный вопрос.
– А вы лично сталкивались с мистикой?
– Приходилось, и это очень удивляло и вдохновляло на исследования! Я был свидетелем работы народных целителей: настоящих деревенских бабушек, которые лечат с помощью простых физических действий – воды, уголька, воска – неизлечимые заболевания. Наблюдал, как к девяностолетней старушке выстраивается очередь из машин до конца деревни. Никакой рекламы, к ней едут, просто потому что знают, что она вылечит.
– Ну а непосредственно с вами были какие-нибудь мистические случаи?
– Да, был один очень запоминающийся случай. Как-то летом часа в два ночи ехал домой с телецентра на велосипеде, спускаюсь с горы на большой скорости, транспорта практически нет, но я еду по тротуару. И тут вижу: прямо у Благовещенского монастыря идет бабушка, поднимается мне навстречу, смотрит под ноги, а меня не видит. Абсолютно пустая дорога, никого вокруг. Я думаю: «Сейчас напугаю ее, несусь ведь». И сбавляю скорость почти до пешеходной. Только я с ней поравнялся, вижу: передо мной вдруг возникает вырытая поперек тротуара канава, в которую легко можно улететь с велосипедом! Я встал и просто обалдел. Если бы не бабушка, которая шла именно в это время именно в этом месте на пустой улице, я влетел бы и все кости переломал. Надо было обернуться, может, и не было ее. Это точно мой ангел-хранитель был.
– Может быть, было что-то, наоборот, курьезное?
– Однажды мне удалось полежать в саркофаге в Камере Царя в большой пирамиде Хеопса в Египте. Да-да. Кому рассказываешь – не верят. Мне очень хотелось проверить гипотезу о таинственных энергиях, которые есть в пирамиде и сфокусированы вроде бы как раз в Камере Царя. Я улучил момент, когда экскурсионная группа ушла, и быстренько забрался в саркофаг. Минут примерно десять удалось полежать в одиночестве в Великой пирамиде, пока другая группа не появилась. Я заранее встал, чтобы вошедших людей не шокировать, но, честно говоря, ничего особенного там так и не почувствовал.
– Я знаю, что у вас работает горячая линия в эфире, расскажите, какие у нее задачи.
– Это линия с бесплатными звонками для наших зрителей. Она многоканальная, и мы приглашаем консультировать на ней зарекомендовавших себя специалистов. У нас три астролога, которые имеют многолетний опыт, есть психологи, работают два приглашенных консультанта из других городов. Как-то в беседе между делом один из них сказал: «Я сегодня одного человека от суицида отговорил». Я подумал: вот, может быть, только ради одного этого случая и стоило создавать линию, вкладывать средства в эти телефоны, несмотря на то что для нас ее организация – дело достаточно убыточное.
– Да и в целом, наверное, проект не сильно прибыльный.
– Мы на самоокупаемости: делаем рекламу и сами себе все оплачиваем – аппаратуру, транспорт, бесплатную телефонную линию. Это не торговля нефтью, что говорить. Сейчас, конечно, тяжело – кризис: чтобы съездить в область и сделать, например, один сюжет про раскопки археологов, нам нужно предварительно снять три рекламных материала. Хотя бы просто выйти в ноль и спокойно жить.
– Как вы относитесь к «Битве экстрасенсов»?
– Это проект, который очень хорошо популяризирует само явление. Благодаря ему тема взлетела в топ. Понятно, что там есть элемент шоу, но он построен на вещах вполне реальных.
– А вообще людей, занимающихся мистикой, чем-то паранормальным, у нас много в городе? Спиритические сеансы, может быть, кто-то проводит?
– Спиритический сеанс могут делать только единицы, и это вещь не очень безопасная. Спиритизм – это одно, черная магия – другое, экстрасенсорика – третье, но, так или иначе, все взаимодействуют с энергиями, из которых состоит наш мир. Спиритизм – это связь с миром ушедших, и эзотерика, на мой взгляд, учит правильному пониманию «того мира». Традиционные русские погребальные обряды в деревнях тоже учат подобному, они по своей сути эзотеричны. Вы знаете, например, что Дмитрий Иванович Менделеев и Артур Конан Дойл были спиритистами, многие известные профессора и ученые очень серьезно это изучали, свой мощный интеллект на это обращали – значит, не просто так.
– А почему говорят, что опасно самому вызывать духов, дома, например?
– В спиритизме есть такой термин – светимость медиума. Вот мы сейчас невидимы для того мира, но как только попытаемся выйти на контакт, то тут же станем видимы. Для духов это как лампочка, которая вдруг загорается среди темноты. Они нас видят и к нам идут, потому что хотят понять, что нам нужно. Кто-то хочет подпитаться энергией, кто-то помочь, а кто-то хочет нас уничтожить. В этот момент нужно уметь себя вести, поэтому вызовы духов ради забавы или кустарные гадания – опасная вещь. Например, прежде чем поехать на машине, ты должен научиться ездить. Если ты сразу поедешь на дорогу, не зная правил и не умея водить, – процентов девяносто девять, что ты куда-нибудь въедешь или въедут в тебя. Так же и тут – сначала изучи правила и обитателей тонкого мира, потом уже лезь туда. Это не шутки.
– Были вещи, в которые вы так и не смогли поверить?
– Я допускаю многое. Например, я ни разу не видел НЛО, но мне попадалось столько фотографий и доказательств, что игнорировать это я не могу. Если мне скажут, что в Алтайских горах нашли йети, то я тоже поверю, почему нет. И привидения существуют.
– Не страшно жить с осознанием того, сколько всего вокруг нас?
– Не страшно. Это наш мир, он так устроен. Привидений, например, нечего бояться. Пока вы не разрешите им с собой контачить, они вам ничего не сделают. Мне очень нравится грамотная шаманская мысль, которая утверждает, что наш мир многолик и многогранен. В нем нет черно-белого, все грани расплывчаты. Мир населен разными существами, которых надо уважать как равноправных обитателей. В том числе русская традиционная культура учит: ты здесь не один, поэтому уважай всех. Например, вспомните выражение «урочный» или «неурочный час», которое часто использовалось на Руси. До десяти-одиннадцати вечера ты хозяин этого мира, а дальше, когда наступает ночь, в мире вокруг хозяйничают другие существа. Уважай их, не тревожь, не ходи в баню, не ходи в огород, дома сидишь – сиди. Или ложись спать. Человек с таким менталитетом понимал, что мир многоуровневый, и, принимая его законы, грамотно вписывался в пространство.
– Еще в старших классах школы я интересовался журналом «Техника молодежи», где были очень любопытные статьи на тему уфологии, археологических загадок. Читал их запоем. Когда поступил в политех, на радиоинженера, попал к Эдуарду Андреевичу Ермилову, руководителю нашей секции по изучению паранормальных явлений.
– Немного странно, что паранормальное изучают как что-то научное.
– Думаю, любой ученый, как только столкнется с проявлением паранормального, обязательно будет пытаться понять его и изучить.
– Что было дальше?
– После политеха я пошел работать в телецентр видеоинженером, и тогда возникла идея организовать первый телепроект «За пределами реальности». Эта пятнадцатиминутная передача, которая выходила на телекомпании «Волга» с 1993 по 1995 год, и стала предтечей «Для тех, чья душа не спит». Это был энтузиазм чистой воды.
– Как вы думаете, вам удалось за это время сформировать вокруг вашей передачи сообщество?
– У нас такой цели не было, но мы, конечно, рады, что вокруг нас группируются люди. Был один момент, пару лет назад я ехал в «Сапсане» и вышел в кафе кофе попить. Заметил, что один из посетителей постоянно на меня смотрит. Спустя какое-то время подходит и говорит: «Извините, это вы ведущий?» Он представился, говорит: мне 25 лет, и я вашу передачу смотрю еще со школы, и что самое классное – вы и картинка на экране совсем не изменились за все это время. Эта встреча меня сподвигла на то, чтобы не менять студийную монтировку и оформление программы, оставить ее такой, какой она была и 10, и 15 лет назад. Это наша «фишка», если хотите. На мой взгляд, человеку важно видеть хотя бы что-то постоянное в этом мире. Тем коврам, которые вы наблюдаете каждую неделю в прямом эфире «Для тех, чья душа не спит», уже 16 лет! Я купил их в начале двухтысячных, и недавно мне пришлось значительно потратиться, чтобы их укрепить и кое-где даже восстановить. На эти деньги я мог купить новые, но сознательно не стал этого делать.
– Как бы вы могли охарактеризовать передачу для человека, который о ней ничего не знает?
– Это эзотерический телевизионный проект. Эзотерика, если в двух словах, – набор знаний о неких скрытых механизмах нашей реальности. Например, почему все религии говорят об одном и том же? Потому что есть какие-то незыблемые законы, одинаковые для всех, но по-разному описанные в разных учениях. Почему мама чувствует, когда с ее детьми что-то плохое происходит? Почему случаются вещие сны, предугадывающие события? Многие с этим сталкивались в жизни, и каждый, уверен, задавал себе эти вопросы. Какие механизмы в этот момент работают, какие энергии включены, какие законы действуют? Эзотерика вот как раз об этом. Обязательно мы рассказываем и об этнографии, археологии. Ежегодно участвуем во многих экспедициях и предлагаем зрителю свежий материал «из полей», что называется.
– У вас наверняка есть антагонисты.
– Явно выраженных антагонистов нет, есть люди, которые просто не верят. Мы очень уважительно относимся к подобной точке зрения и не ввязываемся ни в какие споры и дискуссии. Никому ничего доказывать не хотим. Еще мы стараемся держать «золотую середину» и нейтралитет в вопросах религий. Человек, который интересуется эзотерикой, не впадая в крайности, с большим пониманием относится ко всем религиям. Эзотерика – очень полезная штука, если ею правильно заниматься. К тому же рано или поздно любой человек все равно столкнется с мистикой в своей жизни и задаст себе определенный вопрос.
– А вы лично сталкивались с мистикой?
– Приходилось, и это очень удивляло и вдохновляло на исследования! Я был свидетелем работы народных целителей: настоящих деревенских бабушек, которые лечат с помощью простых физических действий – воды, уголька, воска – неизлечимые заболевания. Наблюдал, как к девяностолетней старушке выстраивается очередь из машин до конца деревни. Никакой рекламы, к ней едут, просто потому что знают, что она вылечит.
– Ну а непосредственно с вами были какие-нибудь мистические случаи?
– Да, был один очень запоминающийся случай. Как-то летом часа в два ночи ехал домой с телецентра на велосипеде, спускаюсь с горы на большой скорости, транспорта практически нет, но я еду по тротуару. И тут вижу: прямо у Благовещенского монастыря идет бабушка, поднимается мне навстречу, смотрит под ноги, а меня не видит. Абсолютно пустая дорога, никого вокруг. Я думаю: «Сейчас напугаю ее, несусь ведь». И сбавляю скорость почти до пешеходной. Только я с ней поравнялся, вижу: передо мной вдруг возникает вырытая поперек тротуара канава, в которую легко можно улететь с велосипедом! Я встал и просто обалдел. Если бы не бабушка, которая шла именно в это время именно в этом месте на пустой улице, я влетел бы и все кости переломал. Надо было обернуться, может, и не было ее. Это точно мой ангел-хранитель был.
– Может быть, было что-то, наоборот, курьезное?
– Однажды мне удалось полежать в саркофаге в Камере Царя в большой пирамиде Хеопса в Египте. Да-да. Кому рассказываешь – не верят. Мне очень хотелось проверить гипотезу о таинственных энергиях, которые есть в пирамиде и сфокусированы вроде бы как раз в Камере Царя. Я улучил момент, когда экскурсионная группа ушла, и быстренько забрался в саркофаг. Минут примерно десять удалось полежать в одиночестве в Великой пирамиде, пока другая группа не появилась. Я заранее встал, чтобы вошедших людей не шокировать, но, честно говоря, ничего особенного там так и не почувствовал.
– Я знаю, что у вас работает горячая линия в эфире, расскажите, какие у нее задачи.
– Это линия с бесплатными звонками для наших зрителей. Она многоканальная, и мы приглашаем консультировать на ней зарекомендовавших себя специалистов. У нас три астролога, которые имеют многолетний опыт, есть психологи, работают два приглашенных консультанта из других городов. Как-то в беседе между делом один из них сказал: «Я сегодня одного человека от суицида отговорил». Я подумал: вот, может быть, только ради одного этого случая и стоило создавать линию, вкладывать средства в эти телефоны, несмотря на то что для нас ее организация – дело достаточно убыточное.
– Да и в целом, наверное, проект не сильно прибыльный.
– Мы на самоокупаемости: делаем рекламу и сами себе все оплачиваем – аппаратуру, транспорт, бесплатную телефонную линию. Это не торговля нефтью, что говорить. Сейчас, конечно, тяжело – кризис: чтобы съездить в область и сделать, например, один сюжет про раскопки археологов, нам нужно предварительно снять три рекламных материала. Хотя бы просто выйти в ноль и спокойно жить.
– Как вы относитесь к «Битве экстрасенсов»?
– Это проект, который очень хорошо популяризирует само явление. Благодаря ему тема взлетела в топ. Понятно, что там есть элемент шоу, но он построен на вещах вполне реальных.
– А вообще людей, занимающихся мистикой, чем-то паранормальным, у нас много в городе? Спиритические сеансы, может быть, кто-то проводит?
– Спиритический сеанс могут делать только единицы, и это вещь не очень безопасная. Спиритизм – это одно, черная магия – другое, экстрасенсорика – третье, но, так или иначе, все взаимодействуют с энергиями, из которых состоит наш мир. Спиритизм – это связь с миром ушедших, и эзотерика, на мой взгляд, учит правильному пониманию «того мира». Традиционные русские погребальные обряды в деревнях тоже учат подобному, они по своей сути эзотеричны. Вы знаете, например, что Дмитрий Иванович Менделеев и Артур Конан Дойл были спиритистами, многие известные профессора и ученые очень серьезно это изучали, свой мощный интеллект на это обращали – значит, не просто так.
– А почему говорят, что опасно самому вызывать духов, дома, например?
– В спиритизме есть такой термин – светимость медиума. Вот мы сейчас невидимы для того мира, но как только попытаемся выйти на контакт, то тут же станем видимы. Для духов это как лампочка, которая вдруг загорается среди темноты. Они нас видят и к нам идут, потому что хотят понять, что нам нужно. Кто-то хочет подпитаться энергией, кто-то помочь, а кто-то хочет нас уничтожить. В этот момент нужно уметь себя вести, поэтому вызовы духов ради забавы или кустарные гадания – опасная вещь. Например, прежде чем поехать на машине, ты должен научиться ездить. Если ты сразу поедешь на дорогу, не зная правил и не умея водить, – процентов девяносто девять, что ты куда-нибудь въедешь или въедут в тебя. Так же и тут – сначала изучи правила и обитателей тонкого мира, потом уже лезь туда. Это не шутки.
– Были вещи, в которые вы так и не смогли поверить?
– Я допускаю многое. Например, я ни разу не видел НЛО, но мне попадалось столько фотографий и доказательств, что игнорировать это я не могу. Если мне скажут, что в Алтайских горах нашли йети, то я тоже поверю, почему нет. И привидения существуют.
– Не страшно жить с осознанием того, сколько всего вокруг нас?
– Не страшно. Это наш мир, он так устроен. Привидений, например, нечего бояться. Пока вы не разрешите им с собой контачить, они вам ничего не сделают. Мне очень нравится грамотная шаманская мысль, которая утверждает, что наш мир многолик и многогранен. В нем нет черно-белого, все грани расплывчаты. Мир населен разными существами, которых надо уважать как равноправных обитателей. В том числе русская традиционная культура учит: ты здесь не один, поэтому уважай всех. Например, вспомните выражение «урочный» или «неурочный час», которое часто использовалось на Руси. До десяти-одиннадцати вечера ты хозяин этого мира, а дальше, когда наступает ночь, в мире вокруг хозяйничают другие существа. Уважай их, не тревожь, не ходи в баню, не ходи в огород, дома сидишь – сиди. Или ложись спать. Человек с таким менталитетом понимал, что мир многоуровневый, и, принимая его законы, грамотно вписывался в пространство.
